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黄金十年的说法不大负责任
南方周末:这两天,A股跌破4000点的说法,搞得股市人心惶惶,您怎么看?
成思危:我在去年年初就指出,股市泡沫正在形成,投资者要注意风险。我看当时股市涨得很快,认为有必要提醒投资者。我当时还说过,不提高上市公司质量,涨上去也会掉下来。严重的泡沫使股指涨到6000点,现在掉到4000点左右。当时很多人不同意我的看法。现在大家冷静一些了。
南方周末:有人说中国的股市在未来几年能够涨到8000点,甚至一万点,会这样么?
成思危:“万点可期”、“黄金十年”等等说法都是不大负责任的。从长远看来,由于股市总是波浪式前进,螺旋式上升的,它将来总有可能涨到一万点,但是两三年之内不可能。因为熊市和牛市总是交替的,根据中国的情况来看,大概也就三四年交替一次。十年黄金牛市的说法,已被事实否定了。
南方周末:今年2月份的CPI上涨了8.7个百分点。面对这么高的数字,你觉得中央政府应该采取什么样的措施?
成思危:在温总理的政府工作报告中,对通货膨胀采取的措施都已经讲到了。我个人认为在执行中要注意两点:
第一,中央政府的措施要得到严格执行,不允许阳奉阴违,不允许打擦边球。
第二,政府部门在执行过程中,发现有缺陷,要及时改正。现在我们政府很多部门,还不大习惯于承认自己的不足。其实这是不对的,任何政策都不可能十全十美,也不可能一成不变,发现问题就应当及时改正。
我是以学者的身份说话的
南方周末:过去十年,您不仅是一位学者,还是全国人大常委会的副委员长,您就股市等公共问题发言的时候,是怎样处理学者和国家领导人的身份关系的?
成思危:其实,我每次发言的时候都强调,我是以学者的身份讲话的,但是人们还是不大理解。实际上,从人大的角度看,我首先是人大代表,人大是立法机构,政府是行政机构。人大是集体决策,我也只有一票,所以每个人大代表应该都有权发表自己的意见,而且这个意见可以被采纳,可以不被采纳,并不是说都被采纳。
我在人大发表的意见,估计有30%左右没有被采纳,因为多数人不赞成。所以,我觉得人们把人大副委员长这个身份和政府副总理等同起来,实际上是不对的。这在国外是很清楚的,国内有些人却一直弄不清。你看国外的议员有意见就说,政府做不做是另外一回事。所以不要把我的想法误认为是政府的想法,更不能以此为由来阻止我讲话。至于我所讲的话是否正确,可以等时间和实践来检验。
金融改革的得与失
南方周末:您在参政议政中多次论及金融改革,为我国的金融改革做出了重大贡献。作为一个审慎的乐观主义者,您如何评价改革开放以来我国金融改革的得与失?
成思危:应该说,改革开放以来,中国的金融改革,取得了不少成绩,也还存在着很多问题,我去年专门出了一本《论金融改革》的书来论述。我国的金融和市场经济发达国家的金融相比还不够成熟,虽然说我们的银行上市成功了,但上市成功并不等于改革已完成,我们在金融创新等等方面,跟人家差得很远。我们银行的人均利润和收益成本比,比人家低不少。
现在,给中国戴高帽子的人比较多,说中国是金融大国。但是我们应该清醒地认识到,我国还处在工业化的中期,还不能说是金融大国。我们可以从两个角度看这个问题:
第一,从国家的发展过程看,它首先是输出初级产品,然后是输出制成品,然后是输出资本,然后是输出知识,我国现在还处在输出初级产品和制成品这两个层次上,资本输出很少,知识输出就更少了。与发达国家相比,我们很多方面都还不如人家,我们还没有纽约、伦敦这样的世界性金融中心,谈不上金融大国。
第二,从资本的发展来看,第一步是产业资本主导,第二步是商业资本主导,第三步是金融资本主导。我国现在仅处在产业资本主导这一步,金融资本还没有在我国起主导作用。举一个很简单的例子,如果说我国的金融资本很强的话,我们就不会拿那么多的外汇储备去买人家的债券了。买人家的债券,就是我国自己的金融资本家没有能力运用我国的外汇储备来赚钱,所以只好把钱借给外国,让外国的金融资本家去赚钱,然后把债券的利率给我们。
南方周末:就国际金融市场的竞争而言,假设我们用小学生、中学生、大学生、研究生比喻我们的竞争能力,您认为我们应该处于哪个阶段?
成思危:我觉得总体上可能也就是中学生的水平,虽然我们有一些很优秀的人才,但还是凤毛麟角,也起不到操控全局的作用。
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